почему в русском прошедшее время: Я хочу, чтобы он ЖИЛ в Киеве,

[1way_to_english]

ведь мы говорим о НАСТОЯЩЕМ времени, - такой вопрос я задал моему ученику.
яжхохол, вы - русский, объясните мне эту несуразность...



- Пусть я завтра спрошу у моего отца, он филолог.
далее - хахаха! - пустопорожний ответ добросовестного филолога, который
знает только один русский язык. я-то знаю всю правду, предлагаю
вам в комментариях найти ответ на эту головоломку.

Спросил у отца по использование прошедшего времени в будущем.
Он сказал что эту тему в школе, да и в ВУЗе обходят стороной,
то есть ее надо запомнить как шаблон. Без объяснения причин. (с)

поэтому вот * Иностранный язык развивает мозг в шести направлениях
* Помещаем текст в долговременную память - за 40 секунд


ещё примеры такого абсурда: Я бы сейчас ЖИЛ в Киеве, если бы имел много денег.
Где бы ты ни ЖИЛ, везде понадобятся деньги. - говорим о настоящем!
попробуйте перевести на английский и эти два предложения.

* Как быстро и четко узнать, что у нас технически прошедшее время
в русском. ведь в предложении "суп сварен" - настоящее время
* COULD - МОГ прошедшее, или мог-БЫ, или С-мог-БЫ?
* John gives HER money - дает ЕЙ или дает ЕЁ деньги?

Comments

[fchuchkov.livejournal.com]

От чего вы решили,  что это прошедшее?  Мне вот видится,  что это будущее время.  Например, если добавить одну частичку,  то никаких вопросов не возникает. - я хотел бы,  чтобы он смог жить в Киеве. 

[1way-to-english.livejournal.com]

будущее время - ПО СУТИ,
А ВНЕШНЕ - прошедшее...

возьмите БЕЗ КОНТЕКСТА слова:
жил, работал, делал, имел - какое здесь время? О_о

аналогично: смог (вчера) - сможет (завтра)

[darkandeery.livejournal.com]

смог вчера?

[avn475.livejournal.com]

Мое мнение такое. Прямая калька с анлийского тоже есть: Я желаю ему жить в Киеве. Я приказываю ему жить в Киеве. Я велю ему жить в Киеве. Я ставлю ему задачу жить в Киеве. Это все конкретные указания человеку, что ему делать, от другого человека, по смыслу имеющего право такие указания высказывать. "Я хочу чтобы он..." имеет другой смысл: это описание альтернативной реальности. Сказка. "Жили были старик со старухой". Оно не несет оттенка указаний, приказов или пожеланий другому человеку, это лишь мнение рассказчика о версии окружающего мира, в котором он хотел бы жить. Соответственно, "я хочу, чтобы ТЫ жил в Киеве" звучит вежливее, чем "я посылаю тебя жить в Киев".

[1way-to-english.livejournal.com]

Прямая калька с английского тоже есть: Я желаю ему жить в Киеве.

ну, так можно переделать в редких случаях:
"я желаю ему звонить мне завтра" звучит довольно странно.

[luxen.livejournal.com]

Немного напоминает анекдот про мужика и золотую рыбку.
- Рыбка, хочу, чтобы у меня все было.
- Мужик, у тебя все было.

[1way-to-english.livejournal.com]

)) да-да, спасибо, что напомнили.

[anna-gaikalova.livejournal.com]

Про золотую рыбку отлично) А вообще интересно, да, почему, именно почему у нас так.

[rodedendron.livejournal.com]

I want them to do that.
I would live in Kiev now if I had a lot of money.
Whenever you live everywhere you need money.

[1way-to-english.livejournal.com]

всё верно, только
вы, очевидно, имели в виду WheRever.

и здесь нужна запятая:
Wherever you live, everywhere you need money.

* 15 правил использования запятой в английском
http://1way-to-english.livejournal.com/643729.html

[div4ina007.livejournal.com]

мне кажется, что фраза "Я хочу, чтобы он жил" в данном случае может передавать два смысла: сожаление (хотел бы я) и пожелание на будущее (перефразированное "я ему желаю жить", как отметил комментатор выше) и тогда первый случай будет в англ также с past: I wish he lived in Kiev (but he doesn't =(( ).

[1way-to-english.livejournal.com]

ну, я лично не помню, чтобы мне попадалось
"Я хочу, чтобы он жил" как сожаление о не сделанном в прошлом.

[livejournal.livejournal.com]

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal для Украины. Подробнее о рейтинге читайте в Справке (https://www.dreamwidth.org/support/faqbrowse?faqid=303).

[darkandeery.livejournal.com]

I wish he lived in Kiev.

[1way-to-english.livejournal.com]

тоже вариант.

[fedefli.livejournal.com]

Это же сослагательное наклонение, а оно живет по особым правилам.
Вот из Вики выдрала:
Сослагательное наклонение образуется с помощью сочетания глагола в прошедшем времени с неизменяемой частицей бы или в сочетании частицы бы с неопределенной формой глагола (инфинитив) - это касается русского языка. Впрочем, в английском тоже прошедшее используется. Такие правила.

[1way-to-english.livejournal.com]

эту тему в школе, да и в ВУЗе обходят стороной,
то есть ее надо запомнить как шаблон. Без объяснения причин. (с)

[cleagan.livejournal.com]

Это настоящее время, или даже будущее, но никак не прошедшее.

[1way-to-english.livejournal.com]

будущее иилнастоящее время - ПО СУТИ,
А ВНЕШНЕ - прошедшее...

возьмите БЕЗ КОНТЕКСТА слова:
жил, работал, делал, имел - какое здесь время? О_о

[rotraut.livejournal.com]

Касаемо *суп сварен* - некорректное определение. Подразумевается совершенное прошедшее - на настоящий момент действие *варить* для супа завершено. Так что - все правильно. Да и со словом *жил* не совсем точно - это не стандартное прошедшее время. Точнее - это слияние двух времен - я сейчас навскидку не припомню, но до 14 века ПМСМ, там было служебное слово или часть слова. Не вспомню уже точно. Это примерно как с *писали бяхом*)))
На данный момент язык достаточно упростился, а были времена, когда в языке были времена))) Т.е. не три времени - настоящее, прошедшее, будущее, а несколько больше - одних прошедших четыре)))

[1way-to-english.livejournal.com]

"На данный момент язык достаточно упростился" -
вот согласен с вашим направлением мысли.
осталось докопаться до "оригинала" временных форм).

[merrynose.livejournal.com]

Я хочу, чтобы [на данный момент] он [уже] жил в Киеве [некоторое время].

То есть, я желаю чтобы к настоящему моменту уже свершится какой-то факт в прошлом.

[1way-to-english.livejournal.com]

чтобы вы поняли, что ваша версия не годится,
даю ещё одно предложение на эту тему:

Я хочу, чтобы он ОТДАЛ мне это ЗАВТРА.

[old-ockham.livejournal.com]

Рассуждаем так:
Я хочу чтобы=увидеть как, они=их сделали=сделавших это
Те предложение меняется на
Я хочу увидеть их сделавших это

Я хочу чтобы он жил в киеве = я хочу увидеть его живущим в Киеве

И все становится проще

А на английском правильный ответ был

[l-oner.livejournal.com]

это сослагательное наклонение, значение - нереальность или желаемость, в русском языке его обязательный маркер - частица "бы", либо отдельно, либо в составе союза "чтобы"

т.е. форма аналитическая

[Арсен Матасянц (from livejournal.com)]

Тут не прошедшее время использовано! Тут даже не изъявительное наклонение, а условное наклонение (ЖИЛ БЫ), которое в русском языке на времена не делится. Просто БЫ частица не рядом с ЖИЛ. В этом примере должно быть написано не ЧТОБЫ, как у Вас, а ЧТО БЫ. Есть даже 2 специальных приёма, как отличить одно от другого.
1. Если БЫ можно переместить на другое место, то ЧТО БЫ пишется раздельно, если не получается, то - вместе.
2. Если можно заменить на фразу "для того чтобы", то пишем ЧТОБЫ, если не получается - пишем ЧТО БЫ.

[1way-to-english.livejournal.com]

1. ок, почему тогда условное наклонение
внешне выглядит 100% похожим на прошедшее время?

2. по правилам русского языка, в предложении:
"Я хочу, чтобы он ЖИЛ в Киеве"
ЧТОБЫ пишется слитно.