Английского языка жемчуга - Самая суть языка

В повелительном наклонении тоже часто используется форма прошедшего времени. Не объясняют причин, наверное, потому, что придется сильно уходить в историю языка, вспоминая все те времена, которые когда-то были в языке, а теперь исчезли (я о русском языке).
А разве все остальные конструкции не запоминаются, как шаблон и требуют объяснений?
Как вы объясните, почему надо использовать настоящее время, а почему прошедшее? Так принято. А все остальное - всего лишь алгоритмы использования времен и наклонений.

From:

"Ну-ка, пошел вон"
это сокращенный вариант от
"Я хочу, чтобы ты пошел вон".
круг замкнулся).

From:

Вот что нашла: В древнерусском языке сослагательное наклонение образовалось сочетанием форм аориста от глагола быти и причастия прошедшего времени на -л, изменявшегося по родам и числам (ажь бы миръ твьрдъ былъ (Смол. Гр. 1229 г.)). Очень рано форма сослагательного наклонения претерпела изменения: вспомогательный глагол начинает терять согласование с подлежащим (происходит колебание в употреблении форм аориста от быти), и центром наклонения становится причастие на -л. Постепенно все это приводит к тому, что из всех аористных форм в сослагательном наклонении остается лишь форма бы, которая по происхождению является формой 2 – 3-го лица ед. ч. аориста (ср. тъ не бы азъ томъ дошелъ (Кир. Тур. XII в.) – бы вместо быхъ). Бывшая аористная форма бы превращается в формообразующуюся частицу сослагательного наклонения.

Сложно объяснить современному, далекому от филологии человеку, что такое аорист. Проще сказать: запомни, говорить надо так..

From:

)) мне вспомнился клип про лабутены,
где в начале его девочка так объясняет,
в каком же стиле она рисует:
"это сложно объяснить человеку далекому от искусства".

anyway, спасибо за это лингвистическую справку.

From:

Как некогда специалист в древнерусском скажу, что далеко не только сослагательное наклонение образовывалось с помощью причастия на -л, но и две формы прошедшего времени - перфект и плюсквамперфект. Знаменитое "откуда есть пошла русская земля" - это как раз пример перфекта, где глагольная форма - "есть пошла", состоящая из 3 л. ед.ч. глагола "быти" и причастия на -л. Плюсквамперфект образовывался с помощью имперфекта (или реже аориста) от глагола "быти" и того же причастия на -л. Итого в древнерусском было 4 формы прошедшего времени, из которых уцелело только причастие на -л, которое вообще не было прошедшим. Аорист и имперфект исчезли из-за развития таких удивительных штук как совершенный и несовершенный вид глаголов, которые в русском языке заменяют многие функции прошедших времен аналитических языков типа английского и немецкого.
Что за филолог, который не знает истории языка, это я оставлю без комментариев. На любом филфаке ее проходят в полном объеме.

From:

На филфаках проходят историю языка специальности. Историю русского языка не преподают германистам. И в принципе, процент филологов среди населения не так уж и велик.

From:

Да речь и не шла про население, а про конкретного филолога, как я поняла. Да и я не филолог, просто понадобился мне однажды в жизни древнерусский язык :)

From:

Боюсь даже представить, что это была за причина )

From:

Отличная причина: открылась новая специальность на кафедре, где я работала, и для нее нужен был препод по древнерусскому, и поскольку такового не нашлось, то я взяла на себя труд изучить и преподать. Три года сплошного удовольствия! :)

From:

А основная специальность какая?

From:

История.

From:

Так вот почему в русском языке (и украинском) в прошедшем времени глаголы изменяются не лицам, а по родам - потому что на самом деле это причастия! И русское прошедшее время - фактически перфект? Глагол 'быть' в настоящем времени (который в современном русском просто опускается) + причастие действительного залога

А в украинском и многие причастия на -л сохранились - 'охололий' (остывший), например

А в других языках в прошедшем времени глаголы по лицам спрягаются. Надо же :) почему-то никогда не задумывалась об этом

From:

спасибо за интересность.

вы могли бы ещё пару таких примеров придумать?
'охололий' (остывший)
с утра мне ничего такого в голову не идет.

From:

із задоволенням :)

зниклий, охлялий, відпочилий, посивілий, погаслий, побілілий
(т.е. только от непереходных глаголов совершенного вида)

в женском роде в современном украинском так вообще будет омонимично

зникла книжка (яка?)
книжка зникла (що зробила?)

Edited Date: 2016-02-28 11:08 am (UTC)

From:

Да-да-да! Я тоже, когда узнала, офигела )))

From:

Сейчас у чешских друзей спросила: как у вас, братья славяне? :-)

У них тоже прошедшее время - present perfect
наст. время 'быть' + причастие на -л ! :-) и они это именно что причастием называют, не глаголом

И с сослагательным наклонением интересно - причастие на -л + аорист глагола 'быть'! Все вот эти бых, быхом и т.д. :) Правда, они это не называют, когда в школе учатся, аористом, чтоб детям проще было :)

И еще интересность: нашла точно такой же пример, как в посте, у пары русский - чешский

Prosim, abyste prisel vcas. - Я прошу вас прийти вовремя.
Preji ti, aby ses brzy uzdravil. - Желаю тебе быстро поправиться.

(здесь формы 'byste', 'by' сливаются с союзом 'а', что опять же напоминает аналогичное в русском со 'чтобы')

круто ваще :-)

From:

Круто, да. Эти все штуки пришли из общеславянского языка, который был когда-то у всех славян один.

From:

Причем у болгар и македонцев все эти времена - аорист, имперфект, перфект, плюсквамперфект - сохранились. Зато исчезли падежи. И по лексике болгарский самый архаичный из других славянских

From:

Всегда любопытно, почему произошло именно это? А не другое? И никто не знает ответа :(

From: