как я учил языки и оформлял записи.
Nov. 2nd, 2012 11:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
1way_to_english
тип мышления человека определяется его первым послешкольным образованием.
я учился на технолога, потом на машиностроительном предприятии работал пару лет.
и учил после работы иностранные языки. 1-й язык, английский, я учил не очень правильно.
поэтому долго и тяжело. а вот каждый последующий язык - всё лучше и лучше.
технолог - тот, кто находит кратчайший путь к получению результата,
расходуя при этом минимум ресурсов.
я купил толковые самоучители, написанные итальянцами и испанцами.
как и все подобного рода книги, они годятся лишь для тех,
кто уже знает один европейский язык.
1. я освоил по ним 60% предложенной грамматики.
2. выучил пару сотен слов.
3. путем самостоятельного выискивания шаблонов -
разного вида подчеркивания и рамочки это показывают -
я по этим книгам освоил ещё 15-20% грамматики.
как выискиваются речевые шаблоны: например, я увидел странно звучащую фразу:
That was when he saw Ginelli wasn't in the car. - Это было когда...
Is that what happened? - Было то что случилось... Это было как я нашёл его...
и когда одного типа странные предложения попадаются мне в течение пары дней,
меня вдруг осеняет мысль: ага! так это же шаблон, он же pattern.
а чтоб между такого рода предложениями я мог увидеть взаимосвязь,
я должен был учить интенсивно: по 4-8 часов в день.
потмоу что если я буду видеть подобные предложения раз в неделю,
то я не вспомню, что подобное уже было и не увижу шаблон.
вообще-то, это авторы учебников должны этим заниматься и предлагать в своих работах.
но! западно-европейцы и американцы не смогут русскоязычным показать
такого рода шаблоны. потому что они не могут знать, что
их элегантный шаблон who do you think buys it - кто ты думаешь покупает это?
в русском оформляется иначе: как ты думаешь, кто покупает это?
или что That was when he saw Ginelli wasn't in the car. - Это было когда он увидел...
в русском звучит Именно тогда он и увидел...
на первом курсе университа я быстро понял две вещи:
1. никто никаких внешкольных шаблонов давать не будет.
2. задавать вопрос преподавателям: а я правильно вычислил схему? -
не нужно. спокойней пройдет учеба. и мне, и преподавателям.
поэтому сам их вычислял.
таких листов формата А4 у меня около 150-250 штук на каждый язык.
я не люблю уже готовые клетки и линейки - они отвлекают внимание.
беру чистые листы, подкладываю зебру и записываю. потом степлером фиксирую.
листы должны быть большими - не берите мелких блокнотов!
потому что на одном развороте - сразу много информации видно.
разбивка страницы на два столбика - мне больше понравилась.
всегда выписывайте пример употребления слова по фразе.
и делайте подчеркивания шаблонов, в меру способности их разглядеть.
вот как я учил китайский язык. у них половина! всех фраз - особые шаблоны.
Моя мама купила этот хлеб. -> Это есть моя мама купить ла от хлеб.
как и все подобного рода книги, они годятся лишь для тех,
кто уже знает один европейский язык.
1. я освоил по ним 60% предложенной грамматики.
2. выучил пару сотен слов.
3. путем самостоятельного выискивания шаблонов -
разного вида подчеркивания и рамочки это показывают -
я по этим книгам освоил ещё 15-20% грамматики.
как выискиваются речевые шаблоны: например, я увидел странно звучащую фразу:
That was when he saw Ginelli wasn't in the car. - Это было когда...
Is that what happened? - Было то что случилось... Это было как я нашёл его...
и когда одного типа странные предложения попадаются мне в течение пары дней,
меня вдруг осеняет мысль: ага! так это же шаблон, он же pattern.
а чтоб между такого рода предложениями я мог увидеть взаимосвязь,
я должен был учить интенсивно: по 4-8 часов в день.
потмоу что если я буду видеть подобные предложения раз в неделю,
то я не вспомню, что подобное уже было и не увижу шаблон.
вообще-то, это авторы учебников должны этим заниматься и предлагать в своих работах.
но! западно-европейцы и американцы не смогут русскоязычным показать
такого рода шаблоны. потому что они не могут знать, что
их элегантный шаблон who do you think buys it - кто ты думаешь покупает это?
в русском оформляется иначе: как ты думаешь, кто покупает это?
или что That was when he saw Ginelli wasn't in the car. - Это было когда он увидел...
в русском звучит Именно тогда он и увидел...
на первом курсе университа я быстро понял две вещи:
1. никто никаких внешкольных шаблонов давать не будет.
2. задавать вопрос преподавателям: а я правильно вычислил схему? -
не нужно. спокойней пройдет учеба. и мне, и преподавателям.
поэтому сам их вычислял.
таких листов формата А4 у меня около 150-250 штук на каждый язык.
я не люблю уже готовые клетки и линейки - они отвлекают внимание.
беру чистые листы, подкладываю зебру и записываю. потом степлером фиксирую.
листы должны быть большими - не берите мелких блокнотов!
потому что на одном развороте - сразу много информации видно.
разбивка страницы на два столбика - мне больше понравилась.
всегда выписывайте пример употребления слова по фразе.
и делайте подчеркивания шаблонов, в меру способности их разглядеть.
вот как я учил китайский язык. у них половина! всех фраз - особые шаблоны.
Моя мама купила этот хлеб. -> Это есть моя мама купить ла от хлеб.
удачи всем нам в нахождении языковых шаблонов!)
а чтоб они запомнились и дошли до автоматизма - их нужно запускать в дело:
для начинающих - писать письма, это лучше всего.
для продвинутых писать и разговаривать.
no subject
Date: 2012-11-02 09:41 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:25 am (UTC)кстати, забыл добавить.
записывать рукой или оформлять в электронном виде?
рукой - лучше запомнится.
но на электронный носитель - значительно быстрее и удобней.
когда я учил языки, компьютера у меня не было.
но всё же считаю, что в целом на электронный носитель - эффективней.
no subject
Date: 2012-11-02 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2012-11-02 10:29 am (UTC)чтобы из этого социального класса выкарабкаться -
и правда надо много трудиться.
в этом мне ещё помогло Небо -
я на дневное отделение университета, на бюджет,
без блатов попал - после службы на флоте и работы на заводе.
вывод: ощути своё предназначение
и работай-работай-работай над этим.
я рад, что вам понравилось).
no subject
Date: 2012-11-02 12:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-04 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-11-05 06:11 am (UTC)я в одном, вы - в другом.
а вместе, мы - сила).
как выбрать метод обучения и как учить английский.
Date: 2012-11-12 09:14 pm (UTC)как выбрать метод обучения и как учить английский.
Date: 2012-11-13 11:29 am (UTC)english: как выбрать метод обучения и как учить английский
Date: 2012-11-13 04:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-01 03:39 pm (UTC)Много времени занимает.Всего лишь подготовка.
Весьма ценный труд у тебя, Володя. Сильно трогает.
no subject
Date: 2012-12-01 04:59 pm (UTC)и так красивых ракушек моих публичных блогов
будет жемчужно-сиятельным.
команда Дельта это частично демонстрирует.
ЖЖ-Дайджест. Золотые пояса, мотивация,языки, книги , и г
Date: 2012-12-05 07:56 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-22 09:03 am (UTC)no subject
Date: 2013-01-22 09:05 am (UTC)"что либо человек технарь, либо у него гуманитарные наклонности".
балбесы и чайники берутся судить о том,
что они и на 5% не знают.
no subject
Date: 2013-01-22 10:43 am (UTC)Я очень радуюсь, когда вижу этому подтверждение :)
no subject
Date: 2013-01-22 09:16 am (UTC)как вести себя во время жары". С.Е.Лец
no subject
Date: 2013-05-02 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2013-05-02 11:11 am (UTC)работа у меня такая.
no subject
Date: 2013-05-02 11:37 am (UTC)Подход к изучению иностранных языков. Интересно.
Date: 2013-05-12 03:20 pm (UTC)мой подход к изучению иностранных языков.
Date: 2013-05-12 08:23 pm (UTC)мой Ð¿Ð¾Ð´Ñ Ð¾Ð´ к изÑÑÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¸Ð½Ð¾ÑÑÑ
Date: 2013-06-11 02:07 pm (UTC)12 принципов изучения английского языка.
Date: 2013-09-01 04:59 pm (UTC)мой подход к изучению иностранных языков
Date: 2013-09-13 01:44 pm (UTC)12 принципов изучения английского языка.
Date: 2013-09-17 05:38 am (UTC)как ÑÐ°Ð¼Ð¾Ð¼Ñ Ð°Ð½Ð³Ð»Ð¸Ð¹Ñкий ÑÑиÑÑ,
Date: 2013-10-02 09:19 am (UTC)Как изучать иностранные языки? Советы полиглота.
Date: 2013-10-18 01:09 pm (UTC)словарь типичных ошибок английского языка.
Date: 2013-11-03 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-11-05 12:41 pm (UTC)например что общего и где шаблон здесь?
"как выискиваются речевые шаблоны: например, я увидел странно звучащую фразу:
That was when he saw Ginelli wasn't in the car. - Это было когда...
Is that what happened? - Было то что случилось... Это было как я нашёл его..."
буду благодарен за разъяснения.
no subject
Date: 2013-11-05 01:20 pm (UTC)это бло КОГДА... это было ЧТО...
IT IS/WAS .... ВОПРОСИТЕЛЬНОЕ СЛОВО...
переводим: именно то/тогда....
no subject
Date: 2013-11-05 03:43 pm (UTC)а суть вашего метода самостоятельно находить такие конструкции когда их встречаешь в изучаемом языке?
в предыдущем вашем примере (тот который я выделял в кавычки) это все таки два шаблона или один? уточняю на всякий случай. я вижу две независимых конструкции, хотя для меня показалось логичных как пример нахождения общего (шаблона) в двух различных фразах. на этом я и вспоткнулся. :-)
спасибо.
no subject
Date: 2013-11-05 03:48 pm (UTC)а суть вашего метода самостоятельно находить такие конструкции когда их встречаешь в изучаемом языке? - ЧАСТИЧНО. я "выдумываю велосипед" лишь для случаев, не описанных в литературе. такое случается всякий раз, когда мысль в русском оформлятеся не так, как в других европейских языках.
в предыдущем примере - у меня один шаблон.
суть поста - не в описании некоторых шаблонов,
а в демонстрации, как их можно вычилсять.
no subject
Date: 2013-11-05 05:20 pm (UTC)вопрос мой возник в связи с тем, что я попробовал вашу методику, как я ее понял из поста, на тексте на французском языке, который сейчас осваиваю. получилось, что практически любые более менее устойчивые словосочетание (или глагол с предлогом, когда от предлога меняется смысл глагола) можно назвать шаблоном. выходит или все учить от корки до корки или я не верно понял понятие шаблона и это более общее по отношению к каждому устойчивому словосочетанию.
начал снова разбираться в вашем посте и уткнулся в ваш пример. :-)
ваш ответ немного прояснил суть. спасибо.
если не затруднит еще вопрос. вы целенаправленно заучиваете что то или запоминание вторично, как идет так идет главное разобраться?
no subject
Date: 2013-11-05 05:25 pm (UTC)то знаю, какие словосочетания самые важные,
какие просто хорошие, а какие - так себе.
collocations - таков термин для языковых шаблонов, погуглите)
плюс я сюда добавляю грамматические конструкции.
no subject
Date: 2015-05-01 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2015-05-01 02:40 pm (UTC)логика глагола get.
Date: 2014-04-27 11:48 am (UTC)Речевые шаблоны
Date: 2014-04-27 11:53 am (UTC)Re: Речевые шаблоны
Date: 2014-10-23 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-23 01:45 pm (UTC)но обычно это называют collocation)
a collocation is a sequence of words or terms that co-occur more often than would be expected by chance.
no subject
Date: 2015-06-17 07:43 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-17 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2015-09-16 08:43 pm (UTC)Я Вас зафрендил давно - но сразу покаюсь - читал очень редко. Сразу понял, что Вы нашли свой очень оригинальный метод - но и сразу подумалось, что такой метод подходит только Вам.
Я тоже закончил инженерный вуз - Московский гидромелиоративный институт - гидротехнический факультет - одним словом - инженер строитель плотин и гидростанций. Жизнь развернулась ... и стал художником по книгам. Но это так я отвлекся. Вернемся к языку.
Что заставило меня вернуться7 Ваши ссылки на Ирину Медведеву. Тут почувствовалось некое "родство душ". Простите за высокопарность.
Блог у Вас большой и я уже много упустил. Подскажите где начало Вашего чудесного клубка. Уровень языка - запущенно-безнадежный. Был в Америке и понял. что полный "ноль". Сразу говорил везде "Can you Help me. I don't speak English"./ Помогало - люди доброжелательно шли навстречу. Учу с 12 лет. уже пятьдесят три года. Начинал с Бонка. Но еще раз не потяну - сразу опускаются руки и все органы вместе с ними. Слов знаю тысячи полторы. Грамматику на уровне первых 10-15 уроков по Бонку. С чего начать в Вашем блоге. Спасибо
no subject
Date: 2015-09-22 04:09 pm (UTC)* Английский для начинающих. Большая подборка
http://1way-to-english.livejournal.com/206803.html
далее про тэгам "английский для начинающих"
и "Самостоятельное Изучение Английского"